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Bon, je viens de trouver l’info selon laquelle en x20, les ennemis ont globalement entre 170 et 200’000 HP (sauf les LR qui auraient plus, c’est-à-dire pour la GLO uniquement le Goku pour le moment). source : reddit dokkan battle., https://www.reddit.com/r/DBZDokkanBattle/comments/5joo39/wt_the_sweet_spot_nuking_with_aoe_units_on_x20/
Vous trouverez sur ce lien toutes les maths relatives au nuke + carnage. Perso, ce qui m’intéresse ici, c’est la question que je me pose depuis 24h : la pertinence du carnage pour ceux qui comme moi ne possèdent pas le nuker leader.
Du coup, ça m’a donné envie de faire un peu de maths rapport à la question de dokoj (que je hais pour avoir ce Goku TEC que je ne parviens pas à dropper…) 😉
Voici les stats d’un Majin Vegeta indépendant :
Majin Vegeta a une attaque de base de 7 526 et bénéficie d’un passif qui la booste de 50%, c’est-à-dire 11 289. Son multiplicateur de ki+12 est de 140%, pour un total d’attaque de 15’804. A 10 de sp, des degats massifs se multiplient par 3,55 (2,2 en sp1), et on a donc la bagatelle de 56’104 dégats. En gros. De base. Avec sp10. C’est quand même deja près du quart des degats à infliger aux ennemis en x20 (sans compter leur défense.
Imaginons maintenant que les liens de MV soient actifs :
1. Super saiyan : +10% attack
2. Guerrier saiyan : att +700
3. Fierté saiyan : att +15%
4. Puissance suprême : ATT + 1’000
Et admettons que tout soit actif. On aurait donc un Vegeta à (11’289 + 1’700) x 125% = 16’236. Si on y applique les calculs précédents, on a donc 16’236 x 1,4 x 3,55 = 80 694. Ça monte, mais c’est loin d’être énorme, car aucun autre perso ne partage les 4 liens avec MV, les deux plus intéressants étant, a priori, Baddack TEC et GokuSSJ3 PUI qui en partagent 3 chacun (respectivement 1-2-3 et 1-2-4). Le meilleur est donc Baddack puisque +15% > +1’000, à ce stade (mais Goku offre 3 ki avec combat décisif…)
Cela dit, un majin entre les deux, et bénéficiant du boost d’attaque de 20% de Baddack envoie du lourd à plus de 100’000, c’est clair, mais ça reste insuffisant pour nuke, alors que c’est le meilleur cas de figure.
Cela dit.
Admettons un Gotenks lead.
Là, la puissance de Vegeta passe, de base, à 7526 x 1,7 = 12 794. Lorsque son passif s’active, il est du coup à 12’794 x 1,5 = 19 191.
C’est huge. En admettant un lien « super saiyan » assez facile à obtenir, on est directement à 19’191 x 1.1 = 21’110. Du coup, sa sp va taper à 21’110 x 3,55 x 1,4 = 104’918. C’est beaucoup, mais ça reste insuffisant. Le top, à ce niveau, ce serait que Baddack lui donne encore 35%, et on arriverait autour de 140’000. On n’est donc toujours pas à niveau pour le x20, mais en x15, je en connais pas les HP des unités, mais ça doit pouvoir passer.
Après, ça fait quand même pas mal de conditions… Mais Baddack + MV, c’est vraiment super fort pour les liens qu’ils partagent (+45% d’attaque), quitte à avoir un second carnage pour terminer le taf.
À noter également qu’avec un G Freezer TEC en leader (dont le portail est imminent), à terme, au vu du boost de 100% d’attaque, la puissance de base de MV se situerait à 7526 x 2 x 1,5 = 22 578, ce qui avec multiplicateurs donnerait du 112’000 sans liens, et donc 162’000 avec les 45% de boost de Baddack. Toujours insuffisant, contrairement à ce que supposait Brice dans sa video.
Voilà pour cette petite plongée dans les chiffres de MV.
Nan pas possible. 5 niveaux de spéciale ne peuvent pas compenser la capacité du leader à +33% par orbe.
Ce qu’il dit, c’est qu’en passant SP 10, il remplacerait le leader par Freezer TEC qui augmente l’attaque de 100%, et j’avoue que j’ai un peu de peine à comprendre, parce que c’est l’équivalent de récupérer 3 orbes, et que passer l’attaque sp de 5 à 10 n’augmenterait que de 75%. Je vois pas comment ça peut compenser un leader nuke, mais j’avoue être pas tout-à-fait au clair.
J’hésite quand même à claquer mes 9 old kais pour vérifier…
Franchement cette partie de la video est obscure, je vais aller poser la question en com’.
la compo que tu proposes se tient, juste concernant Gogeta et Super Vegeto, ils ne possèdent pas le lien shocking speed ^^
Ah ben désolé. J’ai l’air un peu bête, là, pour le coup. Après, y a quand même pas mal de liens avec d’autre unités, mais si tu as Gogeta + SV + Janemba/Freezer ou Janemba + Freezer + Gogeta/SV, alors une de tes unités se retrouvera sans lien. Après c’est pas la mort, mais c’est ennuyeux… Perso, j’essaierais quand même comme ça, avec des Baba pour que Vegeto serve de Tank dans les moments les plus chauds…
Après, du coup, si tu fais encore une place pour Jako, ça descend encore tes chances d’obtenir du ki. Une solution pourrait etre de te faire une réserve d’amis Thales pour palier au problème, mais ça double un extr int avec Janemba, ce qui est pas génial et un peu double emploi, sauf si on anticipe une grosse fournée de TEC. Le truc ça va être de s’adapter au type de team qu’on voit le plus souvent. Une autre carte qui peut éventuellement être intéressante, c’est le goku sprint, qui donne du ki à tout le monde. De plus, il se dokkan pour un coût de 29.
Bref je pense que c’est là l’essentiel de tes options.
OU alors tu fais une team « fusion » avec juste janemba pour tanker et un jaco pour ralentir l’adversaire.
C’est les meilleurs options que je vois…
Oui, la différence est significative. C’est l’essentiel de la différence de points du tournoi entre deux joueurs. Pour te donner une idée, parce que ça varie un peu d’un tournoi à l’autre, mais il y a ce tableau là qui circule :
Le « super KO » c’est une attaque sp et je vais expliquer l’avantage. « Neutre » et « Désavantage » ça revient au même. Les deux questions cumulatives c’est de savoir si tu as l’avantage et si tu as une attaque sp au moment de tuer.
En fait, j’irais même jusqu’à dire que c’est au cœur du gameplay du tournoi : etre capable de toujours tuer avec une attaque sp, et que :
– soit un extreme tue un super ou inversement
– soit tu tues avec l’avantage de la couleur, si les deux unités sont du même type.
En gros, ça veut qu un Janemba EXTR INT, tu peux le tuer soit avec un END, soit avec un Super. Un Super Vegeto SUP AGI, tu vas vouloir le tuer soit avec EXTR, soit avec un TEC. C’est ce que le tableau appelle « avantage » : avoir soit le bon type, soit la bonne couleur.
Et oui, la différence est importante, parce qu’il y a aussi un bonus si tu donnes le dernier coup en sp avec avantage, et j’ai lu ce matin que si tu termines en dokkan mode, ça a aussi une influence.
C’est ce qui fait que Majin Vegeta est plus intéressant que Trunks : comme il y a plus de AGI et de SUPER (les 2/3 des unités du jeu sont de type super et les gens aiment les saiyans…) que de INT ou EXTR, ça veut dire qu’il va déployer son bonus plus souvent en shootant toute la team adverse.
Enfin, le tableau montre aussi que la rareté de l’unité influe sur les points : plus elle est rare, plus elle rapporte, d’où l’intérêt de monter au maximum son coût d’équipe pour tuer des unités fortes en face (puisque le cout est lié à la rareté).
Et du coup, oui, c’est important. Tuer 7 perso UR sans sp et mauvais type, ça rapporte 900 x 7 = 6’300 pts. Tuer 7 UR avec sp et bon type, ça rapporte 3’600 x 7 = 25’200 pts, soit le quadruple (logiquement, puisque chacune des deux conditions (avantage + sp) double le nombre de points obtenus. Si tu y ajoutes le multiplicateur x10 (par expl) et que tu prends en compte six fights sur un tournoi, ça fait une différence vraiment forte: d’un côté on dépasse le million, de l’autre on est autour de 360’000 sur le tournoi.
Alors c’est deux cas extrêmes, évidemment, mais ça montre que c’est bien significatif, surtout sur l’ensemble du TB. Idéalement, en arrivant sur le terrain, il faudrait préparer l’alternance de ses persos de manière à réussir à shooter tout le monde avec l’avantage et une attaque sp. Idéalement. Avant c’était simple on shootait tout, mais là ça va être plus dur dans les hauts niveaux de difficulté, ça va demander pas mal de tactique entre ce qu’on peut encaisser et combien de pts on arrive à gratter.
Voilà, j’espère avoir été clair.
Quant à la team INT en-dessus, elle devrait sans souci réussir à faire les multiplicateurs jusqu’à 10 ou 15. Faut essayer. Mais pour un compte tout frais, tu devrais réussir à faire pas mal de trucs, tu as de bonnes cartes et les 4 cartes les plus importantes de la team INT.
Tu peux nous montrer ta box pour voir si on peut optimiser ?
J ai pas joué sur la jap mais j ai passé la journée à me renseigner dessus ; a priori, ça manque de tank, à savoir que contrairement aux gros events, il va pas suffir de bloquer la sp pour que Vegeto encaisse tout. La technique semble jouable, mais ça va demander une pelletée d’objets type réduction de dommage / ghost.
De plus, ça manque de type extrême, à savoir que la plupart des team sont « super », du coup c’est toujours intéressant d’avoir de l’extreme pour gratter des points, surtout avec un multiplicateur qui rend d autant plus important le fait de taper avec le bon type et avec une sp.
Du coup, sur la base de ces deux remarques, je pense que janemba est auto-in > Vegeto INT ou Gotenks, d’autant que tous ceux qui peuvent vont appuyer le combo GokuSSB – Majin Vegeto, sur lesquels il tape bien.
Du coup, ça rendrait le lien Shocking speed hyper important pour toi, mais ça tombe bien, SV et Gogeta, tes deux meilleures unités, le possèdent aussi, tout comme ton freezer TEC qui parait aps mal du tout pour défoncer du Super Vegeto ou autre unité de type SUP, à la place du Mirai Gohan. Ça pourrait être l’occasion de l eveiller, c’est pas une mauvaise unit 🙂
Enfin, je pense que si tu pars sur une compo du type que je viens de placer, tu as ensuite deux options : Jaco ou le Gohan Ultime END (pour tabasser de la team INT). En tout cas, si ça fait comme sur l ancienne version du TB ou on croisait regulièrement les memes équipes, t’as pas l’air trop mal. Il manque vraiment juste un petit Vegeta SSJ3 ou un Golden Freezer pour vraiment être à l’aise, d’où la possibilité d’entrer un Jaco aux difficultés supérieures si ça ne se passe pas bien, au prix d’un peu de cout d equipe.
Quant au Mirai Gohan, dans ce contexte j aime pas : elle fait des degats extremes, c’est le genre de carte qui gagne en value avec le temps, hors, un tour de TB, c’est tres court, tu ne pourras pas optimiser la carte.
Enfin, dans cette compo, ton goku God AGI aurait une bien meilleure place que le SSJ3 ou le SSG AGI (si on m’avait dit que je dirais ça un jour…).
Voilà, je prétends pas avoir raison, j’essaie de faire avancer le schmillblick.
Merci ! 🙂
Oui, comme dit, j’ai eu beaucoup de chance avec mes tirages sur ce compte, d’autant que je suis parti en mode yolo sans même aller acheter un vieux reroll. À vrai dire, je pensais que j’allais être deg comme la dernière fois, m’arrêter vite et finalement…
Après je vais pas mentir, hein : quand j’ai vu débarquer les portails de taré de Noël et que j’ai regardé mon solde de DS, j’ai un peu craqué et mis un peu d’argent dans le jeu pour m’offrir une centaine de pierres supplémentaires avec la promo à +64 pierres. Et dans la foulée, j’ai ajouté les 5€ pour 25 pierres en plus. Ça a quand même pas mal aidé, car j’ai tiré énormément de bons persos sur ce portail, dont le Gotenks END et le Super Vegetto.
Bref,
Merci pour l’accueil. 🙂
Un « Mod » est une modification du programme qui permet de changer les regles (genre : HP infini, ou choisir les nombres des dés).
Oui, tu peux, mais en fin de budokai, bandai « mène l’enquête ». à chaque fois, il y en a qui se font choper et clôturer leur compte sans le moindre préavis. Inutile de préciser qu’ils ne le revoient jamais…
Je ne peux donc que te déconseiller de faire ça.
Je ne sais pas ce que ça donne si tu désinstalles le mod, migre vers une version clean et participe au TB comme ça. En théorie tu ne devrais pas pouvoir te faire repérer, mais il n y a absolument aucune garantie.
Perso j’ai le Buuhan, mais ni Gohan, ni Janemba, ni Baby. Je le prends volontiers, ce Piccolo auquel ils ont eu la bonne idée de filer Shocking Speed. 🙂
Donc si c’est la version v2 du tournoi, il faudra privilégier le nuke pour les carnage et donc faire des mono team?
Pas forcément d’après ce que j’ai compris.
A priori l’idée c’est effectivement d’avoir un leader nuke + le carnage approprié, et le reste qui tank, sans forcément être dans la bonne team. J’ai vu passer des compos type :
L : SSB Goku TEC
Majin Vegeta
Baddack TEC
Janemba INT
Vegeta PUI
Golden Freezer AGI
Présentées comme idéales. Brice a fait une video juste avant le 16è tournoi de la Jap, à Noel, ça peut permettre de se faire une idée concrètement : https://www.youtube.com/watch?v=4JwhlrglfQM&t=605s.
* * *
Perso, j’ai aucun leader nuke, malgré le fait que je possède deux carnages fraichement dokkanés, du coup j’essaie de trouver une alternative. Pour le moment j’en suis là :
Thales Leader
Xeno Trunks
Majin Vegeta
Vegeta SSJ3
SV
BuuhanMes questions :
— Buuhan n’a pas de liens ou presque, mais je me dis que c’est pas mal de gagner des PVs dans cette formule de tournois, surtout au premier round. Et Super Vegeto tanke, mais en même temps j’ai pas de bloqueur de SP, et du coup je suis pas sûr non plus. En même temps, ils font bien augmenter le coût d’équipe, du coup, à votre avis, ça le fait ou je suis en train de me planter par hype pour les persos ?
— Double carnage, fausse bonne idée ? Je me dis qu’on aura sûrement des mono INT vu la hype autour de Buuhan, du coup j’ai entré Trunks > Broly. Utile ou il va de toute manière ne servir à rien ?
— Mes autres grosses options, c’est Goku Kaioken (Il a des liens de ouf mais il risque de piquer en PVs sur le premier round), Baddack TEC, le Goku SSJ 2 END qui a de chouettes liens/passif (+6 à Xeno, +4 à MV), le Super Gotenks END, et enfin : Jaco TEC. Vous pensez qu’un de ces persos s’intégrerait mieux dans la compo ?
— Je pars plutot sur une mono agi à base de Vegeto, SSBK, GokuSSJ3, Goku sprint, Whis/Kid Buu et Baddack TEC pour assurer une plus grosse quantité de PVs, un minimum de heal et du hard hitting ?
Bref je prends volontiers des avis…
